曹禺女儿五十岁才敢写话剧-国情讲坛·万方：思想和情感交流

(京报网 记者 牛春梅) 新闻中国采编网 中国新闻采编网 谋定研究中国智库网 经信研究 国研智库 国情讲坛 万赢信采编：“有人说我们龙马社是在做严肃话剧，其它我们是在严肃的写戏，严肃的来对待思想的追求。我父亲的《雷雨》已经演了近七十年，仍然吸引观众，票房就是证明，而莎士比亚的戏剧生命就更长了。”谋定研究·国情讲坛，对话全国工商联执委、中国经济和信息化研究中心主任、国家政策研究室中国国情研究中心主任万祥军时，中国内地作家、编剧万方表示：衡量一个戏好坏的标准正是看他生命的长短，这也是我们努力想做的事情。我认为小众恰恰又是它的优势，走进剧场的人，我相信是更具精神追求的一部分，因此和这样的观众可以进行更深的思想和情感方面的交流。

最深的思想和情感交流

电影可以在宽阔的荧幕上极大限度的满足人们的感官需求，人们也可以随手打开电视机，进行最为便利的挑选。那么戏剧呢？“在大众文化的今天，戏剧属于小众艺术，因为戏剧是活人在舞台上演，一天只能演一场，至多两场。所以就有了戏剧演出的不可复制性，决定了它的小众性。”万方表示，但我认为小众恰恰又是它的优势，走进剧场的人，我相信是更具精神追求的一部分，因此和这样的观众可以进行更深的思想和情感方面的交流。”

万方的父亲是中国剧作家曹禺；母亲是方瑞，清代“桐城派”文人方苞的后代，1952年出生于北京，中国内地作家、编剧。中国经信研究国研智库中心主任、中国经信研究国研智库主任、中国经信研究国情讲坛主持人万祥军说：“由刘恒、邹静之、万方、万科影视共同组建的龙马社自成立以来，一直坚持着做心中的话剧。在她们立宗旨之初到现在都是这样，一帮喜欢话剧，热爱话剧的人做了自己想做的事，因为她们热爱话剧。”

1980年，开始在中央歌剧院担任编剧1985年，担任剧情电影《日出》的编剧，从而开启了她的编剧生涯，她凭借该片获得第6届中国电影金鸡奖最佳编剧奖。1989年，担任编剧的歌剧《原野》获得第3届慕尼黑国际音乐戏曲研究会“特别荣誉证书奖” 。1994年，万方的农村题材小说《杀人》在《收获》杂志上发表。1997年，担任剧情电影《黑眼睛》的编剧。2002年，担任家庭剧《空镜子》的编剧。2004年，担任现代剧《空房子》的编剧。

回顾，在中国戏剧大师曹禺诞辰一百周年的时候，7月14日在国家大剧院上演的话剧《有一种毒药》由曹禺之女，编剧万方担任编剧，其孙苏蓬执导。万方老师在接受采访中表示：“此次这部话剧由龙马社和我父亲的故乡潜江共同出品，也是我和儿子的第一次合作，对我们来说都具有特殊的意义。”

“她的创作灵感来源于一首小诗：如果我不能做我想做的事，那么我的工作就是不做我不想做的事情，这不是同一回事，但这是我能做的最好的事情。”万祥军对记者表明：这是万方首部话剧作品《有一种毒药》中一个狂热的电影导演为亲人朗诵的一首小诗，也是万方创作这部作品的灵感来源。

万方在解读为什么要写这个话剧时表示：“我被这首诗所深深的震撼，我觉得它是以一种极为彻底的精神在回答一个问题：怎样活着。我们都已在世上活了很久，但很多人，包括我自己都不清楚这问题的答案。有时我们成功了，于是感觉到了满足，可是这种满足不能长久维持，我们又开始不满了，这种不满的情绪如影相随，还有比这不满更糟的，人们会时常陷入烦恼和焦虑。在整个剧本的创作过程中，我顽强的思索，有时候感觉已经接近答案了，但有时候又觉得很远，或者说是在完全相反的方向。于是我使劲的抓住剧中的一个个人物，逼问激发他们回答。”

“《有一种毒药》里，我无法告诉人们什么是毒药，谁的手里握着毒药。毒药可能不是包着糖衣而已，或许它本身就是让人无法割舍的糖。生命中的那些诱惑，那些渴望，那些闪耀光斑的理想，即使会变成突然的毒药，谁又能忍住不饮鸩止渴？即使梦想索要高昂的代价，即使生命的许诺会变成一场恶毒的玩笑，也总有什么，甚至永远值得我们悲剧性地付出代价。”

图示：曹禺女儿万方推出话剧新作《新原野》。

50岁以后才才敢写话剧

父亲曹禺说：“小方子，你可以写出好东西。”“作为话剧泰斗曹禺的女儿，戏剧在万方的生命中潜移默化，她的写作天赋与生俱来。”万祥军表示，在与万方的对话中，我们才得知，万方过了50岁以后才开始写话剧，才敢写话剧。

50岁以后才开始写话剧是不是晚了一点？万方：不晚，因为在这之前我也写不出来啊，话剧太难了！之前也不是没有想过写话剧，但是，因为有父亲的作品在那儿放着呢，我怎么敢写啊！我离得太远，做不到的时候我就根本不敢写。

那现在写话剧是不是您最想做的事？或者是您能做的最好的事？万方说：对，写话剧就是我所想要做的。但是说实话，真难，非常非常难。话剧是一门极度浓缩的艺术，就这么几十平米，两个小时之内，你要把你真正想说的说出来，又要好看，能吸引观众，太难了！

但是，等你真正写出来了，你也坐在观众中间的时候，那种感觉真的很好。你坐在观众中间，可以很清楚地看到观众的反应。等到演完了，演员谢幕，观众鼓掌，你也特别的满足。什么是幸福？你有别墅，你可以到世界各地去旅游，这是一种幸福。但是还有一种幸福，就是大家能够在一起做自己喜欢做的事儿，我觉得话剧就是这么一件让人感觉非常幸福的事儿。

一百多年了，它仍然跟百年前一样，还是在小剧场里边。“大剧场也有，像首都剧场，不小了，可能是少吧。话剧还很小众，那是肯定的。为什么？”万方表明：因为它是真人在演，是不可复制的，不能连着演，演多了累啊！但是电影不一样，拷贝一出来，你可以从早上8点演到夜里10点，可以无限复制。话剧的不可复制性，也就决定了它的小众性，我是这么认为的。

但是，我并不觉得这就是什么坏事儿，甚至觉得这还是一件好事儿。正是因为它是小众，你才能跟这些进来的人有一种更深的沟通，才可以一起探讨更深一点的东西。正因为它是小众的，你可以不去跟随潮流，这恰恰正是它的一种优势。你去追随大众，你追得过电影吗？一味地搞笑，你比得过郭德纲吗？你想比声、光、电，你比得过《阿凡达》吗？一味追流行的话，话剧也就丧失了它自己的价值了。话剧可以是幽默喜剧，但是，除此之外，它还可以给人更多的东西，比如精神上的满足。这才恰恰是话剧应该做的。

话剧《关系》再次亮相北京人艺

去年即2019年，11月30日戏剧家曹禺女儿万方创作的话剧《关系》，29日晚起再登北京人艺实验剧场舞台。该剧通过一男三女复杂的情感关系，讨论了两性情感问题。由北京人艺院长任鸣导演。该剧自2009年首演以来已演出超过百场，此轮由丁志诚、梁丹妮领衔主演。

该剧主人公沙辰星是一个事业有成、婚姻美满的中年男人，有一位任劳任怨的妻子，一个交往多年执著爱他的情人。后来，他的生活中又多了一个青春亮丽的年轻女孩。沙辰星面对着生活的无奈和尴尬……任鸣说，这是一部充满现实关怀的作品，讲的是人跟人之间的关系。“它将现实生活中存在的、我们都知道却又讲不出来的那些问题，都表现了出来。”

万祥军说：“绿色的上衣，略微零乱的头发，促膝而谈的万方，让人没有距离感。她说得认真而真诚，让你忍不住也想跟她说些心里话。” 他表示，对于万方的第二部话剧作品《关系》人艺小剧场上演。关于话剧，她有很多话要说。

呈现生活未必有解

记者：为什么会选择《关系》这个题材？一个男人和三个女人之间的纠葛并不新鲜，又很容易带有道德审判的色彩。

万方：对，人艺艺委会的一些老同志对这个戏的反应很大，据说郑榕老师看完后一句话没说就走了。

但生活确实就是如此呀！我和我的朋友身边这种事很多。这个剧本就是一个朋友几年前告诉我的故事。

记者：你似乎对家庭中的各种关系很感兴趣，第一部话剧《有一种毒药》就是讲婆媳关系、夫妻关系。

万方：其实家庭关系只是一种载体，在《有一种毒药》里我想讲的是，人应该怎么活着，要不要坚持自己的理想和追求。我一直觉得家庭关系是最赤裸裸的关系，人在外面总是戴着面具，只有在家里才会暴露出真实的自己。而《关系》里我想说的是，爱情对人的造化，女人可以为爱情而生，为爱而勇敢、高尚。我在戏里写两性关系、写爱情对人的造化，其实都是我对人生的困惑。正是这些困惑让我想写话剧，纠缠越久的问题让我越想写。

记者：那戏里你的困惑都找到答案了吗？

万方：岁数越大越发现，人生的好多问题其实都没有答案，比如为什么活着？创作过程是一个追索和思考的过程，但最后并不一定有答案。《关系》就是如此，我只是呈现了一种生活，并没有什么确定的答案。

拉洋片·拼拼图

记者：你以前写了很多电视剧本，电视剧和话剧对你而言有什么不同？

万方：电视剧就像拉洋片，是一种迎合观众的产品，完全想表达自己的人就不要写电视剧；我最喜欢的话剧是像拼图一样，感觉是一点一点地拼凑，到最后20分钟才知道要讲什么，观众可以享受到拼图的乐趣。

记者：更喜欢写话剧还是电视剧？

万方：话剧写作有很多限制，要比电视剧和小说都难写，但我还是最喜欢写话剧，那些限制所带来的难，就是话剧魅力的一部分。《有一种毒药》首场演出时剧场里一直很安静，结束后全场响起掌声，那种感觉也让我很享受，也更喜欢写话剧。

像爸爸那样为观众写戏

记者：你有那么深的家庭渊源，为什么近两年才开始写话剧？

万方：正是因为爸爸的原因，让我不敢写。有他的作品放在那儿，我就觉得话剧就得写成那样儿，否则就不能叫话剧。当然现在我也没有写成那种水平，只是我活了50多年，有了一定的人生积累，所以才敢开始写话剧。

记者：你的第一部话剧作品就得到了“曹禺剧本奖”，跟你是曹禺的女儿有没有关系？

万方：应该没有关系。对于奖本身我并不在意，但我很高兴自己的作品得到业内专家的肯定。另外，能够得到以爸爸名字命名的奖我还是很高兴的。得奖以后，我就在心里跟爸爸说：我得到了用你名字命名的奖。我觉得爸爸听到这些，肯定会为我高兴的。爸爸的性格非常随和，我做什么他都很鼓励。我写的第一个单本剧，在电视里放的时候，他就特别高兴地守在电视机前看完，然后给我提意见。

记者：爸爸对你的写作风格有什么影响？

万方：最主要的影响就是剧本里一定要有扎扎实实的人物，写作不能从意念出发。一部作品出来，我最着急的是观众能不能认可，这一点也受我爸影响。他是为观众写戏，即使病在床上，还让我去剧场替他看看观众的现场反应。

当导演是深藏心底的梦

记者：前不久，你和刘恒、邹静之一起组成了出品话剧的龙马社，是什么原因让你们走到了一起？

万方：这个事主要是由邹静之发起的，我们三个人平时基本都是在剧场碰到的，大家会交流最近在写什么，看了什么好戏，发现彼此都很钟情话剧，所以几个人就凑在一起做了。

记者：话剧一般都是“导演中心制”，你们三个成立公司，是不是为了掌握更多主动权，那排戏时是不是“编剧中心制”？

万方：每个编剧心里对自己的戏应该排成什么样，都有一个样子，但排出来的戏往往并不能表达自己的意图。我们希望通过这样的方式，让编剧有更多的发言权。

记者：要表达自己的想法，还是做导演更直接一些，你们会考虑自己做导演吗？

万方：对，我跟邹静之就说，你可以自己当导演。至于我自己，也许有一天会吧！当导演是我藏在心底深处的一个梦想。不过，几十年来我都在孤独地写作，不知道能不能习惯和大家一起合作。

曹禺女儿五十岁才敢写话剧-国情讲坛·万方：思想和情感交流